Nevezési és pontozási rendszer

A Karcolaton kezdődött a beszélgetés, de javaslom, hogy folytassuk itt.
Emlékeztetőül:

Josy

A főbb pontok közül ezt:

" Az egyszer már nevezett műve(ke)t, a szerző nem vonhatja vissza."

***

Eve Rigel

A lényege, hogy a szerző ne vonhassa vissza a művét személyes okból, úgymint sértődés, vagy csak nem tetszik neki az egyesület. :)

Tegyük fel, kap az olvasók részéről tíz nevezést, a kiadója is nevezi, ő pedig valamiféle megfoghatatlan belső kényszertől vezérelve visszavonná.

Ne lehessen az olvasói bizalommal visszaélni és csúfot űzni a Díjból.

***

craz

Szerinted hány fantasy novella jelenik meg ma Magyarországon 500+ példányban?

***

Josy

Ez rendben van, Eve, sejtettem, hogy ez áll a háttérben, és a Díj szempontjából oké is, na de mi van a szerző jogaival? A megalkotott mű az ő tulajdona. Ha ő nem akarja neveztetni, ki másnak lenne joga hozzá?

***

krystohans

http://www.artisjus.hu/opencms/export/download/aszerzoijogrol/szerzoi_jo...

Ez alapján bárkinek joga van ajánlani művet, ha ezzel nem sérti a szerző jó hírnévhez való jogát. Szerintem a KIMTE-MFID éppen, hogy növelni kívánja a szerző jó hírét, tehát ebből sem lehet gond. A jutalomról, a díj átvételéről lemondhat, legfeljebb majd árvaházi gyerekeknek vesz belőle az Egyesület fagyit :)

***

Mab Tee

Tehát, ha jól értelmezem: tegyük fel, hogy van egy jó fantasy regényem, ami teljesíti a feltételeket. Tegyük fel 10 Olvasómnak tetszik és nevezi a művemet a megkérdezésem nélkül a Díjra. Én meg mondjuk nem szeretném, mert esetleg okom van rá, hogy ne induljon ezen a Díjon, mert mondjuk egy másik nívós Díjon indítanám, és az egyik kizárja a másikat. Akkor, ha jól értelmezem, a tíz Olvasó szava felülírja az én terveimet, és kötelező a művemnek ezen a Díjon résztvennie, mely miatt mondjuk kizárnak egy másikból, és ez ellen én, a Szerző semmit sem tehetek? Nem vonhatom vissza a részvételemet? Mert ha ez így van, akkor nagyon durva. Biztos, hogy ezt jogilag is meg lehet tenni?

Értem én, hogy mi a szándékotok, de azért mégiscsak a Szerző írta a művet, és az ő szíve joga eldönteni, hogy indítja-e a regényét, novelláját valamilyen pályázaton, Díjon vagy sem.

Valahol olvastam, hogy nevezték valakinek a művét, megekerestétek az írót, ő meg nem járult hozzá. Ez működik? Tehát megkeresitek a nevezés után a Szerzőt, ha nem ő nevezte a művét?

Nem kötözködni akarok, csak szeretném megérteni, hogy ti ezt hogyan gondoljátok. Mert úgy veszem le a szavaitokból, ha tíz Olvasó nevezte a Szerző regényét, esetleg a kiadója is nevezte, akkor a Szerzőnek egy szava sem lehet ez ellen, megmérettetik a pályázaton és kész, így járt.

Most eléggé kiéleztem a problémát, és remélem, nem haragszotok érte, hogy megkérdeztem.

***

Hanna

Mivel elég szűkszavú volt a beszámoló, kérdeznék.

1. "A KIMTE Magyar Fantasy Irodalmi Díjra nevezhető minden tárgyévben január 1. és december 31. között Magyarországon és a határokon túl magyar nyelven nyomtatott formátumban, legalább 500 példányban, megjelent fantasy mű."

Ebben a megfogalmazásban a lefordított művek is benne foglaltatnak - ez téves megfogalmazás, vagy tényleg együtt versenyeznek a magyar szerző által írott és a külföldi, de lefordított művek? (Amúgy egy "legjobb lefordított regény" kategória nem lenne rossz.)

2. Az e-könyvek teljesen ki vannak zárva ezek szerint? És ha egy könyv vegyes (hagyományos és e-könyv) kiadású? Ez esetben POD kiadás esetén az eladott e-példányok nem, csak a nyomtatottak számítanak bele az 500 példányba?

3. A 20000 leütéses határ elég fura, remélem, hogy a zsűri ezt még az értékeléseket megelőzően pontosítani fogja, már 100K-nál is teljesen más szerkezetű egy írás. Hogy lehet összemérni egy 150K-s elbeszélést egy 5K-s egypercessel...?

4. Azt értem, hogy miért ragaszkodtok ahhoz, hogy a szerző nem vonhatja vissza a jelölését (bár nem tetszik, és amúgy sem zárja ki azt a lehetőséget, hogy az író egyszerűen ignorálja a díjat és az esetleges győzelmét is). Azt viszont hiányolom, hogy a koordinátor feladati között nincs ott, hogy a szerzőt egyáltalán értesítse a jelölésről. A nyertes írót előzetesen értesíti a KIMTE, hogy menjen el a pilisi táborba? (Itt belegondoltam abba, hogy mondjuk jövőre Darvasi ír egy magreált, tán még meg is nyeri, vajon ő elmenne-e a Pilisbe reménykedni, ha csak ott lebben le a lepel a nyertesekről.) Ha a kiadó és a szerző nem járul hozzá a jelöléshez, akkor ki biztosítja az 5 példányt? Illetve elektronikus olvasópéldányokat is be lehetne venni a fénymásolat mellett/helyett, olcsóbb lenne, mint mondjuk 500 oldalt lefénymásolni...

5. A zsűri értékelési szempontjai előzetesen nyilvánossá lesznek téve? Illetve az is, mit értenek epigonok alatt (a franchise-regényeket? a magyar szerzők epigonjait? a külföldiekét? ha a zsűri nem ismeri a szerzőt, akit a magyar író utánoz, akkor mi van, mégis becsúszhatnak epigonok lopva?)? A vámpíros ifjúsági könyvek kizárása nem diszkrimináció? Csak azért, mert a csapból is folynak, nem jelenti azt, hogy nem születhet újszerű és jó mű a témában (most eszembe jutott Octavia Butler Fledgelingje - tinédzser vámpír a főszereplő, a szerző teljesen kifordítja a kliséket, komoly témákról szól, de a meghatározás alapján a magyar Butler simán ki lenne zárva). Szerintem, ha a fantasy diszkriminálása elleni küzdelem is cél, akkor elég visszás előzetesen kizárni bizonyos fajta fantasyket... Ha nem jó, nem nyer, de nem szerencsés, ha eleve azt sugallja a zsűri, hogy előítéletes.

6. Az anime rajzfilm, nem irodalom, hogy jött ez egyáltalán elő...?

Mindenesetre lehet, hogy mindezekre már megszületett a válasz, kíváncsian várom a részletes díjazási rendszert.

***

Mab Tee

Ajánlani bárki ajánlhatja, de joga van-e nevezni a Szerző regényét a Szerző engedélye, hozzájárulása nélkül? És az Egyesületnek joga van-e megtagadni a nevezés visszavonását, annak ellenére is, ha ez a Szerző érdekeit sérti? Az itt a kérdés.

***

Bloody Dora

Éva nem éjjeli műszakos, válaszolok én (amire tudok). A legtöbb téma felmerült a megbeszélésen is, vagy elvetettük, vagy esetleg visszatérünk rá.

1. Valószínűleg kiegészítjük azzal, hogy "eredetileg magyar nyelven". Mindenesetre a fordítások nem indulnak a Díjon.

2. Az e-könyvek kizártak, mivel a letöltésszám nem feltétlenül informatív, illetve nehezebben ellenőrizhető. Ezért a vegyes kiadásnál kizárólag a nyomtatott POD példányok számítanak bele az ötszázba.

3. A kategorizálás valójában sokkal összetettebb, mint a hírben olvasható, ez egyelőre tájékoztató jellegű. Mivel kisebb finomítások várhatóak, ezért nem vázoltuk az egészet.

4. Emlékeim szerint a Zsoldos-díj kapcsán volt jópár probléma abból, hogy a szerző visszavonta a művét, ezt szeretnénk elkerülni. Természetesen a jelölésről értesítjük a szerzőt (és természetesen ezek után nyugodtan ignorálhatja a Díjat, szíve joga), illetve a kiadót is. Ha senki sem járul hozzá a jelöléshez, megoldjuk a példányok beszerzését. Az elektronikus páldányok kérdése felmerült, ám a nyomtatott formátum kevésbé roncsolja a szemet, mint a monitor (ha olyan jól állnánk anyagilag, hogy minden zsűritagnak egy Kindle-t is biztosítsunk az olvasáshoz, megtennénk).

5., 6. A kérdésre van válasz, de ez ügyben Évával beszélek, mivel a hírben a megfogalmazás igencsak félreérthető lett.

***

Bloody Dora

Most mondj egy olyan díjat, ahol nem így megy a rendszer... volt pl. a napokban egy filmes kis összeröffenés, valami Oscar, ott sem pl. a színész nevezi magát a legjobb főszereplőnek, és így tovább.

Az Egyesületnek joga van megtagadni a nevezés visszavonását. Az szerző érdekeit miben sértené, hogy jelölték egy díjra, majd azt ad abszurdum el is nyerte? Ha visszavonja a nyilvánosságra hozatali jogot, akkor oké, de akkor törvény szerint minden sztornó.

***

Bloody Dora

A gyakorlatban nem tudok olyan díjról, ami kizárja egy másik díj meglétét. Kivétel a Noname Művek Díja, vagy a Vigaszág Alapítványt. Amennyiben létezik ilyen, és a szerző indulni akar rajta, akkor minek volt olyan hülye, hogy publikálta az írását, mert ha Lórika gportalos oldalán elnyeri a "Kedvenc fantasy művem" minidíjat, akkor ugyanúgy kizárják abból a másik nívós díjból, mintha MFID-t nyer (mivel a net kötetlen, ennélfogva minimum országos volt az a megmérettetés is, ha legalább két szavazat érkezett). Szerintem az a díj, ami totális érinthetetlenséget követel meg nem lehet túl életképes, de mindenképpen diszkriminatív.

A szerző meg tájékoztatva lészen a jelölésről. Nem fog senki suttyomban díjat nyerni, ezt elhiheted.

Amúgy csak a kedvedért végignyálaztam a Hugo-díj nevezési rendszerét (hát, nem egyszerű... gyakorlatilag ugyanaz van leírva, mint a főoldalon, de körbeküld negyven helyen). Ott nem mondják, hogy a szerző nem vonhatja vissza a jelölést, de azt sem, hogy visszavonhatja... igazából egy szót sem szólnak arról, hogy a szerzőt tájékoztatnák a jelölésről. Van pár szabály a szavazásról, a szavazó bizottság tagjairól, a szavazás menetéről, de a szerző sehol sem jelenik meg.

***

krystohans

A 2. ponthoz: Szerintem ezzel a kizárjuk, mert "nem feltétlenül informatív, illetve nehezebben ellenőrizhető" jól magunk alá tettünk. Pont az lenne a lényeg, hogy élenjáróként egy szigorú megfeleltetési szabályozással rászorítsunk minden olyan e-könyv kiadással foglalkozó céget, aki indulni akar a díjon arra, hogy jól dokumentálható, biztonságos rendszerben árusítsa az e-könyveit. Egyébként kb. annyira követhető az is, hogy egy száz példányban kinyomott fanzint még hányszáz példányba másolnak szét a haverok. A százpéldányos nyomtatás miatt nem indulhat, és senkit sem érdekelnek a fénymásolatok. Ugyanez az e-könyvnél: hány regisztrált, kifizetett letöltése volt? 498? Bukta. Mellette még van huszonötezer mismásolt verzió? Senkirt sem hat meg. A konkurenciának ötszáz plusz egy e-könyv letöltése volt? Indulhat? Meg akár nyerhet is? Lehet, jövőre jobban odafigyelne a másik is? Ha a Díj kapcsán megreklámozhatnánk a sikeres e-könyveket, nem azzal segítenénk leginkább, hogy minél rövidebb idő alatt lehessen piacképes e-könyv kiadásban gondolkozni?
Ezt így most nagyon nem értem.

***

krystohans

Javítom magam: Nem joga, hanem lehetősége van nevezni. Mivel a díjat és a hozzá kapcsolódó nevezési szabályokat az Egyesület dolgozta ki, ami nem jogalkotó, törvényhozó testület, ezért csak más jogokat nem sértő módon egy lehetőséget kínál fel. A szerzőnek van joga, és polgári peres úton bizonyára indíthat kártérítési pert, ha a nevezés miatt bizonyítható erkölcsi és/vagy anyagi kár érte. Ha viszont ilyen történik, abból én írok regényt - stipi-stopi - Kultúra magyarmódra címmel :)

***